[主持人]:各位网友，去年11月，国务院公布的《统筹推进世界一流大学和一流学科建设总体方案》提出：要以中国特色、世界一流为核心，推动一批高水平大学和学科进入世界一流行列或前列，2016年是十三五开局之年，高校改革、创建一流深受各界关注。作为我国西部知名高校，如何深化改革？如何教学与科研并重推动“双一流”建设？带着这些问题，今天我们邀请到兰州大学校长王乘先生与大家进行交流。[14:01]
[王乘]:各位网友好！[14:02]
[主持人]:国务院去年印发《统筹推进世界一流大学和一流学科建设总体方案》后，贵校把推进“双一流”建设当成“头等大事”，强调要有强烈的危机意识，为何如此重视此事？[14:02]
[王乘]:十八大以来，党和国家分阶段分步骤的对高等教育面向未来的发展提出了一系列任务和要求。从个人的观点来看，我认为这些重大政策导向及工作任务之间存在着内在的联动关系，无一不关系到我们国家高等教育发展的命脉。[14:07]
[王乘]:如果说，推进有中国特色的世界一流大学和一流学科建设是我们在未来较长一段时期的奋斗目标，那么坚持走以提高质量为核心的内涵式发展道路就是我们实现这一奋斗目标的基本导向和道路方向；而要贯彻好这一导向、沿着正确的道路前进，所必须采取的方式方法就是着力深化综合改革，切实扫除影响学校科学发展的机制体制障碍，变革与我们未来发展要求不相适应的落后因素。这其中，“双一流”建设任务进一步明确了中国大学教育迈向高水平化的重要指导方针，是包括我们兰州大学在内的中国高校必须弛而不息的努力方向。[14:08]
[王乘]:就我们兰州大学而言，自1909年作为中国西北地区第一个具有现代意义的高等学校诞生以来，在欠发达地区办一所好大学、办一所高水平大学始终是我们锲而不舍的目标和追求。由于在欠发达地区办学的实际，除了学校一代代师生自强不息的努力外，我们尤其需要国家和社会各方面的支持。上世纪50年代，国家出于战略需要对西部地区进行大规模的重点建设，使兰州大学获得了一次重要的发展机遇。此后，我校又很好地抓住了国家给予的两次宝贵历史机遇，1996年入选“211工程”，2001年成为“985工程”高校，为学校近二十年来的发展奠定了坚实的基础。而面对未来高等教育突出质量、强调内涵、快速发展的激励竞争格局，我们立足基础资源和办学条件都相对滞后的客观现实，要想不掉队、再跨越，就必须具有强烈的危机意识，在自身不懈努力的前提下尽可能抓住所能获取的一切外部资源和机遇。因此，能不能抓住本轮“双一流”建设的机遇，对于我们来讲不仅仅是战略发展的需要，更是兰州大学内在的现实需要。[14:09]
[主持人]:兰大地处中国西北，在世界一流大学建设过程中，如何把人才引进来，并且留下来？在“孔雀东南飞”的大环境下，有没有压力？[14:10]
[王乘]:首先来说“孔雀东南飞”的问题。如果向前追溯，20世纪50年代以后很长一段时期，兰州大学所取得的跨越发展，实质上是通过国家战略意志对一批高水平人才进行调配的背景下产生的。而到了上世纪八九十年代，由于市场经济的高速发展，我们大量的高层次人才向东南沿海流失，使学校发展的基础、原有的学科优势和人才培养秩序都出现了严重的挑战。人才流失最严重的时候，国内不少院校派专人驻守在学校周边的宾馆，许以优厚待遇“挖人”。近些年来，我们通过开展“萃英人才建设计划”等措施，实施“人才强校”战略，引进了一些高水平人才，同时加强了青年教师和现有人才队伍的培养力度，在人才队伍建设方面取得了一些成效，“孔雀东南飞”的情况得到了遏制。但从深层次上来看，由于地处欠发达地区，学校在基础设施、工作条件、人才待遇、经费支持、信息渠道等方面都与东部地区高校存在很大差距。基于现实考虑，即便在同等的工作条件下，大多数高层次人才到生活条件较差、待遇相比较低的西部高校工作的意愿也并不强。因此，我们在人才队伍建设方面的压力依然很大，如何以更好的事业平台和物质待遇来遏制高水平人才的流失，稳定和加强师资队伍，依然是兰州大学不得不面对的重要挑战。同样，这也是西部经济欠发达地区各高校人才工作所要着力破解的难点。[14:11]
[王乘]:面向“双一流”建设，我们已经在着手采取更加积极的措施下大力气抓人才队伍建设。我们在学校综合改革方案中明确提出要把人才队伍建设中的体制机制改革作为学校综合改革的突破口。对照一流大学和一流学科建设目标，我们正在探索把人事制度改革和学科建设更好的对应起来，以学科建设为导向，以高水平人才队伍建设为核心，根据学科发展需要科学规划人才队伍，将教师的职业发展与学科发展紧密结合，通过转换管理体制和运行机制，实现学科建设与人才建设相互支撑，共同发展。同在具体的工作实践中，我们更加强调和突出了培养和引进并重的队伍建设思路，坚持两条腿走路。高层次人才引进难是现实问题，正因为这个现实，我们就必须在努力引进高层次人才的同时，更好地把自己的人才培养起来，把青年教师的积极性和潜力发挥出来，推动各学科都能够搭建起结构合理、层次清晰的学术梯队。[14:11]
[主持人]:您如何看待世界一流大学中，科研与教学的关系？在人才培养这一块，兰大希望培养什么样的人，如何培养？[14:12]
[王乘]:教学与科研之间的关系是现代大学的根本问题。纵观世界一流大学，教学活动和科研活动始终是共生的关系、也是互相促进的关系，这是所有一流大学的管理者和师生所具备的明确共识。在一流大学的办学活动中，教学和科研一定是紧密结合在一起的。一方面，教学为科研明确了方向，提出了问题，也成为科研成果交流和讨论的平台；另一方面，科研则是教学的基础，来自长期科研工作所形成的科研成果是教学效果的有效支撑，同样教师扎实的科研功底和深厚的科研底蕴也使教学质量的得到了很好的保证。[14:12]
[王乘]:高质量的人才培养，一直是兰州大学的立校之本和核心竞争力之一。我们确立的人才培养目标是“培养具有优良的思想品德、健全的人格、扎实的专业理论知识、富有创新精神、实践能力、兼具宽广的国际视野与浓郁本土情怀的学术型、应用型和复合型精英人才”。我们希望，培养的学生要有家国情怀、要有国际视野、具有创新意识、具备创造能力，能够踏踏实实的为国家和经济社会发展做出贡献。实际上，兰大每年招收的学生中，西部生源超过50%，农村生源接近60%，少数民族生源接近10%；每年有超过50%的本科毕业生和超过40%的毕业研究生选择留在西部干事创业或深造。可以说，我们为国家特别是西部地区的社会经济发展输送了大批“留得住、养得起、用得上”的人才。[14:13]
[王乘]:我认为，对于一所高校来讲，无论是建设一流大学还是一流学科，根子上首先是要考虑培养一流的人才。所以我们在“双一流”建设中，还是会坚持人才培养的基础性地位，进一步加快推进学校人才培养模式改革，继续强调科学研究和创新人才培养深度融合的教育教学思想，不断健全寓教于研的人才、学科、科研三位一体拔尖创新人才培养模式，实现教研衔接、教学相长的良性互动。同时，我们将不断尝试突破传统学术型基础型的培养模式，鼓励和提倡校内各专业、各学科在人才培养中的协同与交叉。在此基础上，积极开展跨单位、跨系统、跨区域的协同育人与合作培养，促进理论与实践的结合、科研与教学的互动、培养与需求的对接。[14:13]
[主持人]:世界一流大学离不开一流的学科，兰州大学在哪些学科方面具备冲击世界一流的实力？如何打造世界一流学科？[14:14]
[王乘]:学科建设与人才队伍建设、人才培养质量、科学研究水平之间是相互制约、互为因果的关系。一个学科发展的好，与这个学科相关的人才队伍、培养质量、研究水平往往都是出色的。所以一流学科建设不是一个孤立的、单独割裂的工作，它是一个系统性的工程。但在学科建设中，最明显、也最直观的标志是科研水平。所以，我认为世界一流学科建设要把增强科研创新能力、提升科研成果转化水平作为首要任务，更加强调聚焦国家战略、引领支撑创新驱动发展、提高对经济社会发展的贡献度。[14:15]
[王乘]:截止目前，兰州大学有12个学科进入ESI全球总影响力前1%，其中1个学科进入1‰。可以说，经过多年的建设，兰州大学学科建设取得重大进展，科学研究成果显著，自主创新能力快速提升，学校的整体实力明显增强，与世界一流大学的差距明显缩小，已经具备了跻身世界一流大学的基础。因此，我们在学校十三五规划中明确提出，要以建设一流学科为抓手，优化学科专业布局，动态调整学科结构，重点支持优势学科，使一批学科（群）接近或达到世界一流水平，若干学科进入世界一流行列。我们希望，通过“双一流”建设推动学校学科建设整体水平实现突破，进而带动学校整体办学水平和国际影响力的提升，向建设世界一流大学的目标迈进。[14:15]
[王乘]:下一步，我们将围绕一流学科建设需要，进一步凝练学科方向，加强战略性、全局性、前瞻性问题研究，积极提出并牵头组织国际国内大科学计划和大科学工程，实施世界一流学科建设计划、人文社会科学提升计划、医学学科跨越发展计划、交叉学科培育发展计划。同时，我们将依据学校各学科发展实际，对能够进入世界一流行列的学科，在资源配置方面给予重点和优先支持；对具备冲击世界一流的学科，适当予以扶持；对建设不力、缺乏成效、需求不足的学科减少支持甚至淘汰。[14:15]
[主持人]:作为一个地处西部的知名高校校长，在建设“双一流”过程中，您希望国家能够给西部高校提供哪些支持？[14:16]
[王乘]:整体上讲，西部高校面临的形势，机遇中有挑战，挑战中蕴含着新的机遇。但相较东部地区，西部欠发达地区高校所要面对的困难和挑战更加艰难。因此，西部地区高校要想在“双一流”建设中迎头赶上，实现充分发展，一方面要依靠自身的不懈努力，同时也需要国家和社会给予更多的扶持与帮助。[14:16]
[王乘]:在国家支持方面，我认为国家有关部门应当更加充分的考虑高校地域战略布局，在宏观政策设计和微观资源配置方面，给予西部欠发达地区高校更多的政策倾斜和优惠。主要有三点建议：[14:16]
[王乘]:一是切实加大对西部人才的倾斜力度，引导优秀人才向西部合理流动。在人才项目评审中，适度提高西部高校人才入选比重，确保每年都有一定的倾斜性指标；对入选国家人才工程的西部高校申报人才，在下拨经费予以适当追加，作为对西部高校人才的特殊支持。[14:16]
[王乘]:二是进一步加大对西部高校优势特色专业、战略性新兴产业相关专业的支持力度，对服务区域发展的自然科学、哲学社会科学类基础研究和特色研究项目优先立项。加强西部高校国家级学科平台和科研平台培育和建设，在创新引智基地和协同创新中心建设等平台建设方面给予更多优惠政策。[14:17]
[王乘]:三是充分考虑西部欠发达地区地方政府财力有限的实际困难，在经费支持方面给予西部高校一定的倾斜。特别是在“世界一流大学一流学科”建设经费预算中，合理统筹安排建设资金，避免一刀切的情况。[14:17]
[主持人]:由于时间关系，今天的访谈到此结束，谢谢王校长，谢谢各位网友。再见！[14:19]
[王乘]:谢谢，再见！[14:20]